Transformer ou punir ? avec Elsa Deck Marsault • Intérieur jour #7

Épisode de Intérieur jour par Blandine Rinkel · 22 mars 2026 · 1 h 09 min

Ce que vous allez écouter est un épisode qu’on pourrait qualifier de pas de côté, où il est moins question de littérature que d’ordinaire, mais toujours de langage, de justesse, et de justice.C’est quoi la justice ? Est-ce seulement la justice institutionnelle ou bien aussi autre chose, que l’on peut désirer, et pratiquer, en dehors des logiques pénales ? Comment penser les conflits entre personnes, en se passant de procès - sans avoir avoir un réflexe d’« accusation » ou « défense » ? Que peut le mot de « transformation » contre celui de « punition » ?Ci-dessus, donc, une discussion avec la militante queer et féministe Elsa Deck Marsault, qui croit à la valeur du conflit et s’intéresse aux violences que produisent parfois celles et ceux qui entendent pourtant lutter CONTRE la violence… En 2019, il y a 7 ans, elle fondait FRACAS, un collectif d’entraide à la prise en charge des violences et des conflits en milieu intra-communautaire.Son premier livre Faire justice (ed. La Fabrique, 2023), revenait sur cette initiative. C’était pour moi un immense soulagement de le lire parce qu’il venait formuler quelque chose que je n’avais encore jamais lu. Elle y questionnait, avec tact, humilité et précision, les logiques d’exclusion, de silenciation ou de harcèlement, qui ont émergé ces dernières années dans certains groupes militants, et notamment sur les réseaux sociaux. Dedans, elle racontait des comportements observés, mais parlait aussi d’elle-même : comme n’importe qui, vous peut-être, elle disait qu’il lui était arriver de participer à la diffusion de rumeurs ou à l’ostracisation de certaines personnes mais au fond, ça lui lui avait laissé un malaise larvé, auquel FRACAS et ce livre venaient répondre.Son deuxième essai, La violence en spectacle (ed. La Fabrique) paraît ce mois-ci, dans la continuité du premier. Il pose cette questoin : pourquoi, au nom du droit des femmes, en vient-on souvent, ces dernières années en France, a réclamer plus de prison, plus de police, bref, à s’en remettre à un Etat qu’on désire plus disciplinaire et sécuritaire, plus policier au fond ? Ne pourrait-on pas penser les choses autrement ? Ca serait quoi, un féminisme anti-carcéral ? En s’appuyant sur son expérience de la justice transformatrice, Elsa Deck Marsault propose une voie neuve - mais qui s’inscrit dans une histoire des luttes à raviver. La conversation est dense vous le verrez, assez théorique, mais stimulante à mes yeux. Il y est est question de trouver les mots justes — et le courage de croire en l’autre.

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Les autres livres cités dans l’épisode sont : • Triste tigre de Neige Sinno, POL, 2023• King-Kong Théorie de Virginie Despentes, Grasset 2006• Peau de Dorothy Allison, trad. Nicolas Milon, Cambourakis 2015• Classer, dominer, qui sont les autres ?, Christine Delphy, La fabrique 2008• Justice partout, Camille Soffer et Coline Zuber

Les initiatives concrètes d’autres justices dont parle Elsa Deck Marsault sont :

• Le collectif FRACAS, pour les contacter ou se renseigner sur leurs actions : https://www.collectif-fracas.com• L’association LA VALISE qui propose des accompagnements extra-judiciaires, gratuits, en justice réparatrice pour toute personne concernée par des violences sexuelles, sexistes ou intimes : https://associationlavalise.fr• LE CRIAVS - Centre ressource pour intervenants auprès d’auteurs de VSS : https://criavs.fr• LA MAISON DU CONFLIT, espace d’expérimentation, de formation et d’intervention de Bruxelles : https://www.lesteki.be/maison-du-conflit• Et pour poursuivre la discussion, il y a aussi cet échange passionnant avec Victoire Tuaillon : “Comment sortir de la justice punitive” Enfin, le générique est de Maison Pierō. On y entend aussi des sons de Superpoze.La photo d’Elsa Deck Marsault a été prise par Anthony Francin.

Si cet épisode vous a plu, déplu, intrigué, n’hésitez pas à laisser des étoiles, un message ou bien à le recommander à d’autres. A bientôt.

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À propos du podcast

Des discussions à bâtons rompus avec des personnes dont les manières de parler/d’écrire stimulent, des voix dont la précision, la densité, le sens de l’humour, intriguent et irriguent à la fois. Des échanges d’une heure à partir de textes littéraires qui font (ou ne font pas) l’actualité. Le…

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