[Best-of] A quoi doit ressembler le leader du 21ème siècle? Avec Michel Mafesoli

Épisode de Vlan! Leadership par Grégory Pouy · 4 mai 2026 · 59 min

Michel Maffesoli, sociologue émérite à la Sorbonne et auteur du livre (entre autre) Le temps des peurs (Éditions du Cerf).

Il y a des conversations qui te font réaliser que des choses que tu observais confusément depuis des années ont un nom, une généalogie, une logique. C'est exactement ce qui s'est passé avec Michel. On se connaît depuis un moment, et à chaque fois qu'on se retrouve, j'ai l'impression qu'il me tend un miroir sur ce que je vois dans les entreprises sans réussir à le formuler clairement.

Dans cet épisode, nous parlons du glissement silencieux qui est en train de recomposer le leadership, le rapport au travail, et même l'idée qu'on se fait du sens. J'ai questionné Michel sur la différence entre pouvoir et puissance, sur ce que le mot "travail" cache vraiment (et c'est assez brutal), sur pourquoi l'idéologie du soin peut conduire à la soumission, et sur ce qu'il entend par "enracinement dynamique" une expression qui m'a longtemps travaillé. On parle aussi de prophétie, d'écosophie, de tribus, et de ce que les patrons les plus lucides ont compris avant tout le monde.

3. Citations marquantes

"La peur de la mort n'empêche pas de mourir, mais empêche de vivre."

"Vous n'obtiendrez de la compétence que si vous mettez l'accent sur l'appétence."

"Ne plus perdre sa vie à la gagner. Voilà la sensibilité générale actuellement."

"Le prophète ne dit pas avant. Il dit devant. C'est-à-dire, avec les autres, en réversibilité."

"Le care, c'est protection-soumission. Je te protège, tu te soumets. Et ça conduit inéluctablement à son contraire."

4. Big Ideas

1. Le leader moderne est mort, vive le grand frère [00:38 - 04:28] La modernité a produit un leader vertical, celui qui sait et qui tire les autres vers lui. Ce modèle, dit Maffesoli, est structurellement épuisé. Ce qui émerge, c'est quelqu'un qui accompagne plutôt qu'il n'impose. Pas le père de la loi, mais le grand frère. L'autorité au sens latin du terme : autoritas, ce qui fait croître ce qui est déjà là. Pourquoi ça compte : des générations entières ne répondent plus aux structures pyramidales. Le chef qui "sait à la place" perd ses équipes avant même d'avoir commencé.

2. Pouvoir vs puissance : le décalage qui produit des soulèvements [07:09 - 09:40] Maffesoli distingue le pouvoir institué (les institutions, l'État, les élites) et la puissance instituante (ce qui vient du bas, du vivant, du populaire). Les moments de crise ne sont pas des accidents : ils surviennent quand ces deux forces se désynchronisent trop longtemps. On y est. Pourquoi ça compte : les mobilisations sociales, les démissions massives, le "bore-out" ne sont pas des caprices. Ce sont des signaux de puissance qui cherche à s'exprimer sans trouver de cadre.

3. Le tripalium : on a transformé un supplice en valeur [23:50 - 28:51] Le mot "travail" vient de tripalium, un instrument de torture romain. Jusqu'à la fin du XIXe siècle, travailler faisait déroger la noblesse. C'est Marx qui en a fait une valeur, reprise ensuite partout, y compris à droite. Pour Maffesoli, cette construction est en train de s'effondrer. Ce qui monte à sa place, c'est la créativité. Pourquoi ça compte : vouloir "redonner du sens au travail" en gardant le même mot et le même cadre, c'est repeindre les murs d'une maison qui brûle.

4. Le prophète parle devant, pas avant [28:59 - 33:37] L'étymologie grecque de "prophète" (pro-phémi) ne signifie pas prédire l'avenir, mais parler devant les autres, avec eux, en interaction. Un prophète post-moderne, c'est quelqu'un qui renvoie du vécu commun plutôt qu'un savoir surplombant. Pourquoi ça compte : ce que les forums, les newsletters de niche, les communautés en ligne font naturellement, c'est ça. Ils "prophétisent" dans ce sens. Les médias mainstream, eux, ont tout faux.

5. L'écosophie contre l'écologie [43:29 - 49:34] L'économie, c'est la loi de la maison. L'écologie, c'est le savoir sur la maison. L'écosophie, terme proposé après Guattari, c'est la sagesse de la maison commune. Pas un programme politique, pas un savoir expert. Une sensibilité. Ses voisins cévenols ne se réclament d'aucune idéologie verte, mais vivent cette écosophie chaque jour. Pourquoi ça compte : les entreprises qui intègreront cette dimension ne le feront pas par vertu mais parce que ça marche mieux, comme s'ajuster à un changement climatique.

6. Homéopathiser le mal plutôt que le nier [34:44 - 40:41] Le carnaval, le bizutage, le duel au premier sang : autant de rituels que la modernité a voulu supprimer au nom de l'hygiène sociale. Aristote appelait ça la catharsis. Pour Maffesoli, une société qui refuse ses rituels de décharge transforme la violence en violence perverse. Pourquoi ça compte : l'obsession du risque zéro ne protège pas. Elle déplace. Ce qu'on voit dans les banlieues, dans les addictions, dans l'effondrement psychologique, c'est souvent la réponse du corps social à une asepsie forcée.

5. Questions posées dans l'interview

Pour toi, qu'est-ce qu'un leader? Et si tu devais remplacer ce mot anglais, tu dirais quoi en français?

Comment distingues-tu concrètement le pouvoir de la puissance, et pourquoi ce décalage entre les deux produit-il des soulèvements?

Est-ce que le "big quit" américain, le bore-out, la démotivation des équipes, c'est la puissance instituante qui cherche à s'exprimer?

Tu parles d'appétence avant la compétence. Comment les chefs d'entreprise accueillent ce discours quand tu le leur tiens?

Le mot "care", prendre soin, est très à la mode dans le management. Pourquoi tu t'y opposes?

Quelle est la vraie étymologie du mot travail, et qu'est-ce que ça dit de notre rapport contemporain à l'emploi?

Tu dis que le vrai prophète parle devant et non avant. Qu'est-ce que ça change concrètement dans la manière de diriger ou de communiquer?

Comment tu définis l'écosophie, et en quoi elle diffère de l'écologie au sens politique du terme?

Ce que tu appelles "enracinement dynamique", c'est une réponse à quoi exactement?

L'entreprise a-t-elle un rôle à jouer dans la réinvention des imaginaires collectifs?

6. Références citées

Auteurs et penseurs

Max Weber [13:43] : rationalisation de l'existence, point de départ de la gestion moderne

Karl Marx [13:43 / 24:49 / 47:59] : valeur-travail dans Le Capital, et critique du déracinement

Thomas Kuhn [15:24] : Structures des révolutions scientifiques, la via recta de la raison et les impedimenta

Julien Freund [08:49] : polémologue strasbourgeois, "les combats d'arrière-garde sont les plus violents"

Jean Baudrillard [32:27] : majorité silencieuse, viralité, réversibilité

Carl Gustav Jung [39:01 / 50:24] : l'ombre, les archétypes

Gilbert Durand [19:25 / 49:50 / 53:19] : anthropologie de l'imaginaire, structures anthropologiques

Lacan [04:42] : la loi du père

Heidegger [07:09] : chaque auteur a une idée dans sa vie

Hannah Arendt [07:09] : citée dans la même veine

Ortega y Gasset [15:59] : l'impératif atmosphérique

Lévi-Strauss [41:56] : la notion de bricolage

Emile Durkheim [29:53] : le conformisme logique

Emmanuel Kant [26:54] : le travail comme impératif catégorique

Descartes [44:21] : l'homme "maître et possesseur de la nature"

Livres de Michel Maffesoli

Le temps des peurs (Éditions du Cerf, 17 janvier) [00:16 / 58:41]

La violence totalitaire [33:54]

L'ombre de Dionysos (réédité) [39:03]

Le temps des tribus [57:16]

Concepts et institutions

APM (Association Progrès du Management) [17:50] : réseau de clubs de patrons

Kedge Business School [57:16] : chaire Maffesoli sur le marketing des tribus

École de Palo Alto [46:32] : proxémie, relation environnement naturel/social

HEC, Centrale, Polytechnique [22:52] : jeunes diplômés qui choisissent d'abord le solidaire

Google [14:35] : 15-20% du temps accordé à des activités non professionnelles

Ségolène Royal [11:03] : loi contre le bizutage, débat sur la catharsis sociale

7. Timestamps clés (YouTube)

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À propos du podcast

Le monde est en plein mouvement, la majorité des organisations ne sont plus en phase avec l'époque et elles le savent, elles doivent se transformer en profondeur. Mais pas de transformation d'organisation sans leadership. Dans ce podcast nous explorons avec des leaders éclairés mais également avec…

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