#410 Pourquoi la mixité pourrait sauver le 21ème siècle? avec Marie Eloy

Épisode de Vlan! par Gregory Pouy · 6 octobre 2026 · 59 min

Marie Eloy est la cofondatrice du mouvement World With Women et elle vous invite à toutes et tous vous mobiliser le 13 octobre 2026. Elle a écrit « Les femmes sauveront-elles le monde ? », un livre pour lequel elle a passé des jours à éplucher les chiffres de l'égalité dans toutes les sphères de pouvoir.

J'ai reçu Marie à quelques jours du 13 octobre. Ce jour-là, World With Women appelle toutes les femmes qui le peuvent à s'arrêter de travailler, au bureau comme à la maison, et demande aux hommes de prendre le relais. Elle arrive « fatiguée, intense, mais tellement joyeuse » de lancer ce qu'elle appelle un début de révolution mondiale. On se retrouve très vite sur un terrain commun : la joie comme énergie d'action, cette joie rebelle dont je parle souvent et dont elle s'est servie pour construire le mouvement.

Dans cet épisode, nous parlons de ce qui se passe quand une moitié de l'humanité écrit seule les lois, les codes et les priorités pour l'autre moitié. Marie démonte l'idée que le patriarcat serait l'ordre naturel des choses. Elle rappelle qu'en 1793, un décret interdisait aux femmes de se réunir. Puis elle retourne les statistiques pour nous faire sentir l'absurdité de la situation actuelle : imaginez 89 % de cheffes d'État, 94 % de femmes à la tête des grandes entreprises et 98 % à la tête des banques. Personne ne l'accepterait.

J'ai questionné Marie sur ce que je ressens moi aussi en tant qu'homme hétérosexuel. Est-ce que les femmes ne prennent pas simplement moins leur place ? Pourquoi certaines femmes au pouvoir l'exercent-elles de manière aussi dure que les hommes ? Les quotas sont-ils humiliants ? Elle répond avec des faits précis :

le seuil des 35 % en dessous duquel un groupe minoritaire adopte les codes dominants ;

les douze ans d'écart sur une vie active entre femmes et hommes pour les tâches domestiques ;

la moitié des enfants de moins de six ans qui ne passent jamais de temps seuls avec leur père ;

le congé deuxième parent espagnol de seize semaines ;

la loi Copé-Zimmermann, qui a amené les conseils d'administration presque à la parité, alors que les Comex, sans loi, plafonnaient à 17 %.

On parle aussi de la montée du masculinisme, on évoque les jeunes hommes perdus faute de modèles, et l'Islande de 1975, où 90 % des femmes se sont arrêtées pendant une journée. Le pays est devenu depuis le plus égalitaire du monde. On finit sur ce qui nous relie : on ne change pas le monde d'un claquement de doigts, mais chacun peut faire sa part. Les résistants n'espéraient pas renverser seuls le nazisme, et ils ont pourtant essayé.

Cette conversation rappelle une chose simple : la mixité n'est pas une affaire de femmes, c'est ce qui permet à l'intelligence collective de fonctionner.

Citations marquantes

« Ça n'existe pas, un déséquilibre heureux entre deux groupes. Un déséquilibre ne peut se maintenir qu'au prix de violences. »

« On doit s'appuyer sur l'ensemble de l'humanité face aux crises pour les résoudre, et pas seulement sur une moitié. »

« Quand on agit pour les jeunes, on n'agit pas contre les seniors. Quand on agit pour les femmes, on agit aussi pour les hommes et pour les enfants. »

« Je refuse d'être diminuée par la tristesse du monde et je m'engage à inventer le suivant. »

« La joie a toujours été le plus grand moteur de transformation des sociétés. »

Idées centrales

Les angles morts d'un pouvoir homogène (03:18)

Quand les instances de décision réunissent des personnes qui ont toutes vécu la même chose, elles laissent des angles morts qui finissent en crises. Les femmes, à qui l'on a confié le soin, l'alimentation, l'eau et les personnes vulnérables, ont longtemps porté ces sujets sans voix, sans pouvoir et sans argent.

Pourquoi ça compte : la question n'est plus « qui fait mieux » mais « qui manque à la table ».

Le patriarcat est une parenthèse récente (04:45)

Avant la sédentarisation, les sociétés étaient majoritairement égalitaires, soit 97 % du temps de l'humanité. L'image de la femme des cavernes tirée par les cheveux date du XIXe siècle.

Pourquoi ça compte : ce qu'on croit naturel a été construit, donc on peut le changer.

Le monde inversé (10:13)

Retourner les chiffres (89 % de cheffes d'État, 94 % de prix Nobel féminins) rend visible ce que l'habitude cache.

Pourquoi ça compte : c'est un outil simple pour faire ressentir une injustice qu'on ne voit plus.

Le seuil des 35 % (13:43)

En dessous de 35 %, un groupe n'est ni écouté ni jugé crédible, et il adopte les codes dominants pour survivre ou être promu.

Pourquoi ça compte : ça répond à l'objection Thatcher.

Douze ans d'écart et le congé deuxième parent (17:38)

L'écart sur les tâches domestiques représente douze ans sur une vie active en France et dix-sept dans le monde. Le congé espagnol de seize semaines pour chaque parent met fin au duo « stagiaire et experte » à la maison.

Pourquoi ça compte : l'égalité professionnelle se joue d'abord dans le foyer.

Les quotas, une transition qui marche (28:58)

Ils sont humiliants et imparfaits, mais ils marchent : regardez Copé-Zimmermann face aux Comex, ou les quotas de femmes maires dans les villages en Inde.

Pourquoi ça compte : sans contrainte, rien ne bouge.

La joie rebelle comme stratégie (47:48)

Le pouvoir a besoin de tristesse parce que la tristesse se manipule. D'où les couleurs vives et l'appel joyeux de World With Women, sur le modèle de l'Islande en 1975.

Pourquoi ça compte : la joie collective fait reculer l'impuissance.

Questions posées dans l'interview

Que va-t-il se passer concrètement le 13 octobre, et qu'attendez-vous des femmes comme des hommes ?

Les femmes feraient-elles mieux que les hommes au pouvoir, ou est-ce la mauvaise question ?

Si toutes les sociétés ont été patriarcales, n'est-ce pas l'ordre naturel des choses ?

Quels chiffres montrent l'ampleur réelle de l'inégalité dans les sphères de pouvoir ?

Pourquoi certaines femmes au pouvoir l'exercent-elles de manière aussi dure que les hommes ?

Les femmes prennent-elles moins leur place, ou est-ce qu'on ne leur en laisse pas ?

Que répondre aux hommes à qui l'on dit « laisse, je vais le faire » à la maison ?

Les quotas sont-ils une humiliation ou un passage obligé ?

Comment lire la montée du masculinisme chez les jeunes hommes ?

Pourquoi les hommes devraient-ils se sentir concernés, et qu'ont-ils à y gagner ?

Références citées dans l'épisode

Livres et autrices

Les femmes sauveront-elles le monde ?, Marie Eloy (10:17)

Marylène Patou-Mathis, sur les sociétés préhistoriques égalitaires (05:29)

Emily Brontë et ses sœurs, publiées sous pseudonyme masculin (24:29)

Victor Hugo, cité parmi les auteurs qui ont façonné nos imaginaires (24:05)

Penseurs et chercheurs

Spinoza, la joie comme puissance d'agir (07:23)

Deleuze, le pouvoir qui a besoin de tristesse (55:47)

Heide Goettner-Abendroth, anthropologue des sociétés matriarcales (34:53)

Einstein, « on ne peut pas résoudre un problème avec le même mode de pensée… » (57:54)

Camus et René Char, la joie chez les résistants (57:04)

Effet Golem et effet Pygmalion (15:07)

Test de Bechdel, évoqué sans être nommé (27:13)

Figures historiques et personnalités

Olympe de Gouges (07:09)

Veuve Clicquot et le Bold Woman Award (09:16)

Sanna Marin et la polémique de la vidéo où elle dansait (11:53)

Samia Suluhu Hassan (Tanzanie) et Margaret Thatcher (13:22)

Michelle Obama (26:32)

Iris Brey, invitée précédente (27:04)

Trump et Elon Musk comme modèles masculins dominants (42:20)

Thomas Pesquet, Bruno Solo et Barack Obama (42:42)

La dirigeante d'Aroma-Zone, citée comme modèle (47:30)

Lois, politiques et chiffres institutionnels

Décret de 1793 interdisant aux femmes de se réunir (07:04)

Loi Copé-Zimmermann (2011) et loi Rixain (30:09)

Congé deuxième parent en Espagne, 2021 (20:57)

Quotas de femmes maires en Inde (30:48)

Droit de vote des femmes : 1944 en France, la Nouvelle-Zélande en premier, le dernier canton suisse en 1991 (25:56)

INSEE (17:44)

Haut Conseil à l'égalité (18:08)

ONU : 90 % des négociations de paix sans femme et 171 ans avant l'égalité (43:57, 52:49)

CESE (44:20)

Médias et culture

Autres épisodes de « Vlan! »

À propos du podcast

Un podcast pour comprendre ce qui est en train de se transformer avant que cela ne devienne évident et pour vous redonner envie du futur sans optimisme naif ni cynisme mais avec lucidité. Tendance humaniste. Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus…

Vlan!

Épisodes similaires

Tous les épisodes de Vlan! · Plus de podcasts Société